— Андрей Иванович, как можно чиновников-бюрократов приблизить к народу, заставить работать?
— Для того, чтобы их вместо пустого перекладывания бумажек заставить реально работать и приблизить к людям, нужны действенные каналы и механизмы, которые позволяют людям влиять на этого бюрократа. Нужно сделать так, чтобы этот бюрократ перед людьми был ответственен.
— Вы сказали, что профицит бюджета-2018 — с одной стороны, это хорошо. А с другой стороны?…
— Да, а с другой стороны, конечно, проблема в том, что этот профицит возникает в условиях, когда есть масса нерешенных проблем. Например, Пенсионный фонд. Но дело не только в нем, конечно, а в первую очередь в развитии экономики. И вот с развитием у нас дело обстоит очень плохо. И как раз на развитие экономики средств нам всегда остро не хватает.
— Вы про то, что финансисты называют «финансовая ликвидность»? Действительно, кредит сейчас промышленникам дают под очень приличный процент, под шесть процентов не взять никак, кроме специальных программ.
— Да, кроме специальных программ. Но у нас специальные программы в основном в «оборонке» действуют, под пять процентов кредиты дают. Чисто экономических программ очень мало. Ну, что-то там сельскому хозяйству немножко отщипывают…
— Есть разделение на кредитно-денежную, налоговую и бюджетную политику. Может быть, оно искусственное, может — нет. Вы видите проблему в соотношении кредитно-денежной, налоговой и бюджетной политики?
— Я вижу проблему в том, что ни та, ни другая, никакая не эффективны.
— По отдельности или в комплексе?
— И по отдельности, и в комплексе.
— А почему?
— Боюсь, что дело здесь в стратегических установках власти или, если угодно, в отсутствии таких стратегических установок.
— То есть власть считает, что кредитно-денежная политика, и налоговая, и бюджетная, не должны быть целелогичными и целенаправленными? Но она же ставит задачи…
— Давайте посмотрим на реальность. Что значит «ставит задачи»? Поговорить о задачах — это одно, поставить задачу — совсем другое. Стратегия заключается не только в том, чтобы указать на цель, но и в том, чтобы определить средства для ее достижения, причем реально годные, действенные средства. Вот это стратегия.
Когда взаимосвязки цели и средств ее достижения нет, это никакая не стратегия, а только разговор о желаемом. Вот эти разговоры о желаемом мы и слышим уже больше 25 лет. А стратегии мы до сих пор не видим. И такое впечатление, что власть на деле стратегией совершенно не озабочена, ей и так хорошо.
— Лесин (российский государственный деятель и медиаменеджер. — Ред.) говорил, что невозможно любить цели и ненавидеть средства ее достижения. Вот представьте себе, что власть дает жесткую цель, скажем, сделать рубль самой крепкой валютой в мире. Но к этому надо идти через массовые расстрелы и посадки. Это будет нормально? А можно ли решить наши коррупционно-бюрократические и связанные с этим экономические проблемы без таких жестких мер?
— Я думаю, что экономические проблемы вообще через массовые расстрелы и посадки не решаются. Когда массовые расстрелы и посадки происходят, они сильно вредят экономическому развитию. Мы уже проходили это в нашей истории.
— Но развитие было невиданное. А Сингапур это проходил сравнительно недавно, и очень даже неплохо они живут.
— Дело в том, что здесь нет прямой взаимосвязи, косвенная есть, конечно. Иногда, да, для того, чтобы создать действенную систему управления и организации общества, приходится кого-то сажать и даже стрелять.
— В Китае расстреливают коррупционеров.
— Да, тех, кто мешает. Но это не массовые расстрелы и посадки.
— Там ежегодно почти тысячу коррупционеров расстреливают. А у нас Сталин вообще вводил мораторий на смертную казнь.
— Да, вводил, некоторое время вводил.
— То есть бюджет 2018 года все-таки хорошо исполнен и вообще у нас хороший бюджет? Хорошо у нас в бюджетной сфере или плохо? И что нужно сделать?
— Бюджетная сфера — это одна сплошная проблема как по доходам, так и по расходам.
— И?..
— И ее надо менять.
— Каким образом?
— Во-первых, я считаю, что решение наших экономических проблем без увеличения объема бюджетных доходов и расходов невозможно.
— Бузгалин говорит, что у нас огромная доля (хотя меньше, чем в Скандинавии) средств, перераспределенных через бюджет.
— У нас примерно такая же доля, как в Соединенных Штатах.
— Ну и что, еще больше надо увеличивать?
— Надо больше. Надо больше, потому что у нас не такие проблемы в экономике, как в Соединенных Штатах. У нас очень глубокие проблемы, которые без очень радикальных экономических решений преодолеть невозможно.
— То есть надо менять бюджетный кодекс?
— Надо менять бюджетный курс и с точки зрения формирования бюджетных доходов увеличивать налоговую нагрузку, но не на бизнес, не на предпринимателей, а на личные доходы.
— Вот Вы согласны платить больше 13 процентов?
— Я согласен, чтобы те, кто имеет сверхвысокие доходы, платили больше 13 процентов, а те, кто имеет низкие доходы, платили меньше 13 процентов.
Беседовал Саид Гафуров
Подготовил Юрий Кондратьев
Источник фото: www.freestockphotos.biz
Смотрите и читайте также:
Протестные настроения в России: экономический аспект. ВИДЕО
В России накапливается протестный потенциал
«Экономика России не развивается и даже деградирует»
