Обо всем этом и многом другом рассказал главному редактору «Правды.Ру» Инне Новиковой председатель совета директоров Фонда развития цифровой экономики Герман Клименко.
— Герман Сергеевич, сейчас реализуется ваша очередная идея — создается Институт возраста. Вы говорили, что это общественная организация, которая будет решать проблемы пожилых людей, «поскольку наше государство абсолютно не готово к работе с этими гражданами» (я цитирую ваши слова). Действительно, сразу вспоминается наша свежая пенсионная реформа…
— Это еще раз доказывает, что я прав. Есть по этому поводу комментарии нашего министра финансов потрясающие совершенно — о том, что они не ожидали… Это, конечно, говорит о том, что государство совершенно не готово работать в данном направлении.
— Давайте поговорим по поводу того, насколько государство не готово с этим работать. Ведь все-таки был заявлен ряд каких-то знаковых мероприятий и мер в связи с ситуацией с пенсионерами. В том числе, приняты меры к тому, чтобы теперь работодатели не увольняли людей предпенсионного возраста. Много говорилось о разных льготах, которые предполагаются.
— Институт возраста (мы его не назвали институтом долголетия, это все-таки все возраста) — такой взгляд на медицину, на социум через возраст. Можно посмотреть на социум через работу. «Деловая Россия», например, смотрит через такую призму. Можно смотреть через здоровье, этим минздрав занимается. А можно посмотреть в общем — по проблеме возрастов.
Но сейчас одна из острых тем (это будет в ближайшее время одним из самых серьезных направлений) — действительно, работа с возрастными людьми. И государство наше не готово к этому абсолютно, что бы оно ни говорило. Есть же факты. И эти факты крайне просты.
Мы, в принципе, такие же, как американцы и европейцы. У нас есть айпады, айфоны, мерседесы… Структура потребления в России и в Европе в целом совпадает. Мы просто чуть-чуть победнее. Но внешние признаки проявления этого сходства есть.
Что касается пожилых людей, они с возрастом, к сожалению, болеют и требуют специального к себе отношения. Во всем мире люди, которые болеют, не содержатся дома, это жестоко. Человек с деменцией, с альцгеймером не может находиться в той классической квартире, в которой мы с вами привыкли жить.
Не должно быть доступа в ванную, к открытой батарее, должна быть закрытая газовая плита. Эти люди требуют присмотра, причем не просто присмотра. У нас в России как-то укоренилось, что за родителями должны ходить именно дети. Мне кажется, что это одно из самых больших заблуждений, даже хуже того.
Пожилой человек требует специализированного ухода — и не час в день, а вообще постоянно. Поэтому есть такой индикатор. В Америке, в Германии, во Франции примерно два процента населения живут в специализированных домах престарелых, в тех самых отелях, которые нам показывают по телевизору, когда говорят про серебряный возраст.
Там есть обязательно озерко, скамеечка, удочка… Это не санаторий в классическом виде, потому что у пожилых людей разные группы заболеваний. Эти дома и количество людей в них везде одинаковы. В Америке шесть миллионов человек живут в таких домах престарелых.
— Это два процента населения?
— Да, у них 340 миллионов человек, получается около двух процентов. А у нас в таких домах живет 0,2 процента. Просто при социализме, когда у нас пошла перестройка, под нож пошли школы, детсады и роддома, от всей «социалки» избавлялись. Естественно, были ликвидированы и почти все дома престарелых. Мы были молодые, нам было лет тридцать…
— И реформаторы были молодые, когда к власти приходили…
— Это все-таки все мы отчасти. Я говорю про поколенческую историю. Когда человеку 30 лет, меньше всего он думает о старости и болезнях, о том, что если он сегодня ест жирную пищу, то через 30 лет это отразится на печени. Вот прошло 30 лет, и мы стали задумываться о чем-то.
Капитализм, как нас учили, с точки зрения потребления действительно работает. Когда вам нужно что-то купить и есть дефицит, просто переплачиваете в два раза — и вы это получаете. Санкционный сыр вам очень хочется, ну, съездите во Францию, заберите, привезите. Даже можно купить где-то…
А вот получить достойный сервис для пожилых людей очень важно, но эта тема у нас как бы табуирована, так исторически получилось. Я думаю, что это связано с низкой религиозностью нашего общества, хотя номинально она выглядит как высокая религиозность. Но все-таки мы все — наследники социализма. Мы, с одной стороны, колем яйца, но при этом мы не готовы говорить о будущем, не пишем завещаний…
Есть ряд табуированных тем. Например, мы не говорим о сиделках, хотя рынок сиделок — потрясающий по объему. Условно говоря, мы всех валим в рынок такси. Девяносто тысяч таксистов! Мы говорим: «Это восхитительно, колоссально, «Яндекс» — молодец. Триллиарды стоит». А у нас только в Москве и Московской области — 500 тысяч квартир, где лежат люди со стопроцентной неспособностью себя обслуживать. Пятьсот тысяч!
— То есть получается, их обслуживают 500 тысяч сиделок?
— Либо сиделок, либо частных лиц, либо детей — не важно. И эти люди потребляют специализированные таблетки, памперсы и т. д. Они требуют специализированного ухода, но лежат в квартирах. Их моют в ваннах, хотя там должны быть душ, биде… И вообще, много чего должно быть специализированного.
Должны быть и нормальные этические истории. Но нет санаториев, которые можно было бы переоборудовать. А спрос на самом деле растет. Кто бы что нам ни говорил — это простая физика. У многих людей в преклонном возрасте появляются элементы деменции, болезнь Альцгеймера… Логично, что обычная плита и многое другое — зоны опасности. Человек может просто уйти из дома и потеряться.
Но наше государство этим заниматься совершенно не готово. Оно даже не видит такой проблемы. Поэтому мы и создаем такую общественную организацию.
Продолжение следует…
Беседовала Инна Новикова
К публикации подготовил Юрий Кондратьев
Источник фото: flickr.com/ Ali Eminov
Читайте также:
Пожилых женщин убивает сидячий образ жизни
Одиночество — главная проблема пожилых людей
Мошенники нацелились на пожилых
Меркель заверила в отсутствии проблем между Берлином и Парижем
